Question QUESTION :Bonjour Danielle. C'est encore Angie. C'est super de parler avec toi aussi ! Vous êtes très éloquent et manifestement très au courant de cette question. Je parie que VOUS ne serez jamais perplexe. Je suis juste en train de me donner des coups de pied en ce moment. Permettez-moi de vous parler de cette expérience frustrante et bouleversante que j'ai vécue ce soir.
Je parlais à une femme que je croyais également féministe et pro-choix (elle a déclaré dans le passé qu'elle soutenait le droit d'une femme de choisir) et nous avons abordé la question de savoir si une femme devrait exiger le consentement de son partenaire masculin / approbation pour obtenir un avortement. Bien sûr, j'ai dit non, et j'ai été choquée quand elle a dit qu'elle croyait que l'homme devait avoir son mot à dire.
Elle a dit que si l'homme voulait le bébé et que la femme ne le voulait pas, il devrait pouvoir obtenir une injonction du tribunal contre elle lui interdisant de se faire avorter, à condition qu'il promette de l'exonérer de toutes les responsabilités parentales, y compris les obligations financières. Et si c'est lui qui veut qu'elle se fasse avorter et qu'elle refuse, il ne devrait PAS être tenu responsable d'avoir aidé à subvenir aux besoins de cet enfant.
La raison pour laquelle j'étais si frustrée était parce que même si je suis à cent pour cent pro-choix ET une féministe inconditionnelle, je sympathise avec les hommes dans cette situation difficile. J'ai un ami proche dont l'ex-petite amie l'a trompé pour qu'il devienne père. Il a dit très clairement qu'il ne voulait pas d'enfant, et elle a juré haut et fort qu'elle prenait la pilule. Ce n'était pas une aventure d'un soir. Ils étaient ensemble depuis un certain temps et il lui faisait confiance. Il s'avère qu'elle essayait délibérément de tomber enceinte.
Il semble injuste que les hommes n'aient pas leur mot à dire, car il en faut deux pour faire un bébé. Soupir. Mais le fait est que le fœtus grandit à l'intérieur d'elle, et c'est elle qui est la plus affectée par la grossesse. Il y a certains risques qui accompagnent la grossesse/l'accouchement, sans parler de la douleur ou du traumatisme qu'il serait d'être enceinte contre votre gré.
Mais elle a fait valoir que neuf mois n'est qu'une courte période par rapport à toute une vie, et que peu de femmes (elle a dit moins de 1%) dans les pays développés comme les États-Unis meurent ou souffrent de complications graves de la grossesse. J'ai juste été totalement perplexe. J'étais profondément convaincue qu'il serait mal de forcer cette femme à accoucher contre son gré, mais je ne pouvais pas le contredire, vous savez ? Et maintenant j'ai l'impression d'être un idiot total !
J'ai fait valoir que le gouvernement ne peut pas obliger une personne à donner du sang ou un organe (pas même à son propre enfant vivant !) ni obliger un citoyen à risquer sa propre vie pour sauver quelqu'un d'autre. Par exemple, si vous tombiez sur quelqu'un qui se noyait. Et sa réponse a été que c'est différent, parce que la grossesse est une conséquence naturelle des rapports sexuels, et la femme le savait avant d'avoir des rapports sexuels.
Je pense que les femmes devraient avoir droit à une vie sexuelle satisfaisante en dehors du mariage et de la procréation, mais je ne peux certainement pas discuter de la biologie. Que ce soit injuste ou non, c'est une conséquence du sexe. Et ce sont les femmes qui tombent enceintes.
J'ai fini par lui raconter cette histoire quand j'ai fait du bénévolat auprès d'une organisation pro-choix locale qui gérait un service d'information/d'orientation pour les femmes à la recherche d'informations sur l'avortement, les références, etc. J'ai reçu un appel d'une mère célibataire qui avait environ quatre ou cinq mois le long, quand on lui a dit qu'elle devrait être alitée pour le reste de sa grossesse. Chaque fois qu'elle se levait, elle commençait à avoir une hémorragie ! Elle avait un enfant à charge et elle était la seule à subvenir aux besoins de cet enfant. Sa réponse a été que des organisations telles que "Right To Life" et d'autres agences communautaires auraient pu l'aider.
C'est probablement vrai aussi, et tout ce que je pouvais dire était "peut-être qu'elle ne voulait tout simplement pas le faire". Je veux dire que je suis peut-être égoïste, mais je ne voudrais pas passer quatre mois confiné dans un lit, et je ne ferais confiance à personne d'autre (à moins qu'il ne s'agisse d'un ami proche ou d'un membre de la famille) pour veiller sur mon enfant. Et qu'en est-il de son travail ? Qui paierait le loyer et les factures en attendant ? Je suis vraiment énervé. Je suppose que je ne suis pas le plus grand débatteur (haussement d'épaules). Comment auriez-vous répondu ?
Bravo pour avoir tenu tête à votre camarade de classe. Les gens qui croient que, simplement parce que Palin est une femme, elle doit avoir à cœur l'intérêt des femmes, ils sont ignorants ! Je veux dire, on PENSErait que ce serait vrai, mais son dossier de vote montre clairement que ce n'est pas le cas. Cela ME déconcerte aussi de voir comment une femme peut montrer un tel manque d'attention et d'intérêt pour les autres femmes. Comment une femme se donnerait pour mission de priver les femmes de leurs droits. Mais hélas, c'est vrai.
"Féministes pro de la vie" mon cul ! LOL Puhleese ! C'est juste faux. Certes, une personne peut être personnellement opposée à l'avortement et être féministe, tant que cette personne fait suffisamment confiance et respecte les autres femmes pour leur donner le droit de prendre leurs propres décisions, en fonction de leur propre moralité/croyances personnelles.
Eh bien, j'ai assez parlé ici. Continuons notre conversation !
Angie
RÉPONSE :C'est facile d'être perplexe ! Parfois, il y a tellement de choses que vous pouvez dire pour éduquer une personne, que c'est accablant et que vous ne savez pas par où commencer. Ça m'arrive. Je suis aussi très nerveux et sur la défensive. Vous vous articulez !
Tant que ce ne sont pas les hommes qui portent une grossesse pendant plus de 9 mois, la décision d'abandonner ou non son corps pendant près d'un an lui appartient. La grossesse peut être le résultat de relations sexuelles, et sachant cela, l'homme doit se rendre compte que si une grossesse se produit et que la femme décide de la garder et de le poursuivre en justice pour une pension alimentaire, cela fait partie des conséquences. Faire en sorte qu'une femme ait besoin de la permission du père pour avorter, c'est placer la propriété de la femme entre les mains de l'homme. Cela n'aboutit jamais à rien de plus qu'horrible. 529 000 femmes meurent chaque année en couches. C'est bien, bien plus que nécessaire. Et les États qui ont le plus de lois anti-avortement ont également les taux de mortalité infantile et d'abandon scolaire les plus élevés.
Ces organisations du "droit à la vie" ne l'auraient pas aidée. Ils l'auraient superficiellement soutenue jusqu'à la naissance du bébé, puis l'auraient abandonnée. Ils ne se soucient pas des bébés, ils se soucient de la naissance. C'est pourquoi les républicains votent contre les soins prénatals pour les femmes pauvres, les soins de santé pour les enfants et les droits reproductifs. Cette femme avait BESOIN de travailler pour subvenir à ses besoins et à ceux de l'enfant qu'elle avait déjà. Ce qu'elle a fait, c'est de la mettre elle et son enfant en premier, le fœtus derrière eux. Si elle avait eu le bébé, elle aurait pu finir dans la pauvreté, et ce n'est pas une façon d'élever un enfant.
C'est tellement déprimant que d'autres femmes se battent si vigoureusement pour retirer des droits à d'autres femmes. Elles feraient bien mieux de passer leur temps à lutter contre la pauvreté, le crime et à améliorer les soins de santé et l'éducation, et non ce que les autres femmes font avec leur utérus.
Les gens mélangent les différentes croyances - l'une selon laquelle l'avortement n'est pas le choix que vous feriez (bien que dire ce que vous feriez dans une situation hypothétique est extrêmement difficile à faire) mais ce n'est pas ce que serait le choix de toutes les autres femmes, et celles qui pensent les femmes qui avortent sont des meurtrières. C'est vraiment, vraiment nul de voir une partie de mon anatomie sur un bulletin de vote. Cela m'a frappé il y a quelques semaines et j'ai été submergé par des sentiments si puissants au sujet des droits reproductifs. Voici tous ces gens qui discutent de ce qui se passe avec le corps des femmes !! C'est honteux. Et oui, j'aimerais continuer cette conversation !!
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QUESTION :Bonjour. J'espère que vous passez un bon week-end. C'est agréable de discuter avec vous. C'est bon de savoir que je ne suis pas la seule à être énervée lorsque je débat sur le sujet de l'avortement. C'est aussi MON problème ! Je ne sais jamais par où commencer. MDR
Je suis toujours dérangé par le fait que j'ai l'impression de ne pas avoir assez bien défendu ma position. Fondamentalement, la femme avec qui j'ai participé à ce débat a totalement minimisé ce qu'une femme traverse pendant la grossesse. Elle avait réponse à tout. Quand j'ai dit que la femme pouvait mourir pendant l'accouchement, elle a dit que cela se produisait moins d'un pour cent du temps au Canada et aux États-Unis. Quand j'ai dit que l'accouchement était atrocement douloureux, elle a dit qu'une femme avait la possibilité de recevoir des analgésiques. Elle a également déclaré que par rapport à une vie de parent et de subvenir aux besoins de cet enfant (dont l'homme serait un participant égal), neuf mois, ce n'est pas long. Elle ne pensait même pas que c'était si grave que cette femme doive passer cinq mois confinée dans son lit. Elle était comme "elle aurait pu faire venir des gens pour s'occuper de son enfant, préparer les repas, nettoyer la maison, lui tenir compagnie" et bla bla. Mais qu'en est-il après coup ? Eh bien, elle pourrait bénéficier de l'aide gouvernementale, dit-elle. Êtes-vous déjà frustré? LOL Ces gens sont écœurants ! Comment une femme (surtout une femme qui a elle-même été enceinte !) peut-elle dire que la grossesse est une promenade dans le parc, et tant que la femme ne meurt pas, ça va ?
Et pourquoi sont-ils si anti-sexe ? C'est comme s'ils voulaient punir les femmes. Est-ce si difficile pour eux de croire que les femmes aussi sont excitées ? LOL Excusez le langage, mais allez. Je veux dire, les gens ont des relations sexuelles pour plein de raisons différentes en plus de la procréation. En fait, je me risquerais à dire que la plupart des gens ne pensent pas à faire des bébés lorsqu'ils ont des relations sexuelles.
Ce qui m'arrive, c'est qu'elle DIT qu'elle est un choix professionnel à cent pour cent ! Vous plaisantez j'espère? Son argument pourrait facilement être renversé. Elle dit que tant que le père biologique est prêt à s'occuper de l'enfant, il devrait pouvoir l'empêcher d'avorter. Mais en utilisant cette logique, pourquoi ne pas simplement dire ce que dit l'anti-choix ? Si vous ne le voulez pas, accouchez et donnez-le à l'adoption. Quelle est la différence? Et quelque chose m'est venu à l'esprit. Comment établir la paternité d'un fœtus ? Je ne suis pas sûr à cent pour cent ici, mais je ne PENSE pas que cela puisse être fait. Avec qui une femme a été intime, AUCUNE des affaires du gouvernement n'est de toute façon ! Si elle ne veut pas abandonner qui est le père, c'est sa décision. Qu'en est-il de son droit à la vie privée ?
Elle dit que les hommes devraient avoir leur mot à dire à cinquante pour cent, n'est-ce pas ? Mais d'où viennent les sentiments de la femme? Elle lui donne essentiellement CENT pour cent à dire, car selon SON argument, IL est le décideur final. Le fait est qu'ils n'ont pas tous les deux le droit de dire à 50% si leurs opinions divergent. Quelqu'un doit donner le droit?
Oh, j'ai aussi mentionné que si une femme devait avoir une césarienne ou une épisiotimie (sic?), elle aurait des cicatrices permanentes, et que les femmes sont souvent malades et souffrent pendant un certain temps après l'accouchement. encore une fois, elle a utilisé cet argument sur la médecine moderne, et comment maintenant ils peuvent le faire sans pratiquement aucune cicatrice.
Pourquoi est-ce que je pense à tous ces arguments APRÈS les faits ? Grrr. J'en veux juste à QUICONQUE de me dire qu'un homme devrait pouvoir me dire quoi faire de mon corps. Et je pensais, même s'il EST vrai (je ne suis pas sûr ?) que le risque de mourir est inférieur à un pour cent, ne devrait-il pas encore appartenir à la femme de décider si elle veut prendre ce risque ? N'est-ce pas ce qu'on appelle le "consentement éclairé" ? Par exemple, je suis très diabétique et j'ai une pression artérielle élevée. Disons que je veux avoir droit à une intervention chirurgicale élective. Et le médecin me dit qu'il y a un risque très élevé que mon corps ne puisse pas supporter l'opération et que je puisse mourir. En tant qu'adulte, j'ai le droit de décider de prendre ce risque de toute façon. Tant que le médecin s'est assuré que j'en étais conscient en premier. Si j'avais besoin de chimiothérapie et que je refusais, personne ne pourrait me forcer, n'est-ce pas ? Tout se résume au droit de décider de ce qui arrive à son corps. Si personne ne peut m'imposer un traitement médical vital, et qu'ils ne peuvent pas me forcer à donner du sang ou des organes, comment peuvent-ils me forcer à avoir une grossesse ?
Obtenez ceci ! Nous avons une pénurie de donneurs d'organes dans ce pays, mais ils ne peuvent même pas prélever d'organes sur le défunt sans son consentement ! Une personne décédée devrait avoir plus de droits qu'une femme ? Laisse-moi tranquille!
Bon, j'arrête de radoter. J'avais besoin de me débarrasser de ça ! MDR
J'espère avoir de vos nouvelles bientôt,
ANgie
Répondre Je passe un très bon week-end, j'espère que vous aussi. Samedi, je me suis arrêté à mon quartier général démocrate local, et une responsable a dit que le discours de Sarah Palin était la meilleure chose pour eux - ils ont fait affluer des gens. Et la campagne d'Obama a rapporté 10 millions de dollars après son discours.
Peut-être que sa grossesse a été facile, mais pas les autres femmes. Qu'en est-il des femmes qui ont de si mauvaises nausées matinales au cours du premier trimestre qu'elles ne peuvent pas garder de nourriture ? Je doute que le médicament en fasse une promenade dans le parc, en particulier la partie accouchement. Et il y a des femmes qui préfèrent ne pas utiliser de médicaments, alors dire que ça soulage la douleur ne fait rien. Et l'aide gouvernementale ne fournirait pas assez d'aide. Les bénéficiaires de l'aide sociale vivent sous le seuil de pauvreté.
Ouais, anti-sexe. Surtout pour les femmes/filles. Certains croient que les femmes n'ont de relations sexuelles que pour le plaisir de leur mari puisque la femme elle-même ne doit jamais en avoir envie. Les gens sont vraiment, vraiment mal à l'aise avec la sexualité des femmes, d'où des noms comme "salope" et "pute". Une femme est appelée nom après nom pour avoir eu des relations sexuelles, mais les hommes sont appelés "joueurs" et "goujons". Les femmes qui contrôlent leur sexualité déconcertent vraiment les gens.
Je ne pense pas que la femme doive révéler qui est le père, à moins que cela ne soit traduit en justice et qu'un test de paternité soit ordonné. Et pro-choix ne veut pas dire "mais si le mec est impliqué, elle devrait être forcée à avoir une gestation". Le gars a pris la décision de coucher avec la femme, et il devrait sacrément savoir qu'une grossesse peut arriver, et si ça arrive, c'est à la femme de décider. Bien sûr, il peut avoir son opinion, mais jusqu'à ce qu'il doive y faire face comme elle le fait, il peut s'asseoir. Une femme sur Internet a décrit une grossesse comme celle-ci, et j'adore la façon dont elle l'a fait :elle compare cela à la construction d'une voiture. Le gars a des pages impaires, la femme paire. Ils combinent les pages, mais la femme doit assembler toutes les pièces et travailler dur pour l'assembler, puis le gars arrive et dit qu'il a eu une part égale dans sa fabrication. Pas de dé.
Je ne sais pas d'où elle tire ses informations, mais les césariennes FONT des cicatrices et le temps de récupération est beaucoup plus long qu'un accouchement vaginal. Et parfois, ils sont terminés alors que la femme ne veut pas que cela soit fait, ce qui est absolument horrible pour moi. Et l'épisiotomie peut causer d'horribles problèmes. Celles-ci sont également effectuées lorsqu'elles ne sont pas nécessaires la plupart du temps. Laisser une déchirure naturelle se produire est bien meilleur pour le corps. Beaucoup de femmes ont de la difficulté à avoir des relations sexuelles après une épisiotomie et de l'inconfort.
Ils veulent le contrôle du corps des femmes et pensent que les enfants devraient être une punition pour le sexe. Comment quelqu'un qui prétend aimer les enfants pourrait-il croire quelque chose comme ça ? Avec les pro-choix, c'est "chaque enfant est un enfant désiré". Et c'est tellement horrifiant d'entendre les gens parler d'une partie de votre anatomie et de ce que vous devriez et ne devriez pas pouvoir en faire. Se rendent-ils compte à quel point c'est blessant ? Je veux dire, un jour en classe, le professeur nous a montré un extrait des débats de Mccain et Obama, et comment ils ont répondu au sujet de l'avortement. Et cela s'est transformé en un débat sur la question de savoir si les gars ont leur mot à dire. Alors l'enseignant raconte son histoire sur la façon dont sa sœur a eu un avortement illégal et à quel point cela a été tragique pour sa famille - c'est pourquoi il pense que les hommes ont leur mot à dire. Et puis il poursuit en disant que les filles n'utilisaient pas correctement le contrôle des naissances, d'où leurs grossesses. J'étais tellement submergée de dégoût, de tristesse et offensée au-delà de l'imagination que j'avais les larmes aux yeux, et après les cours, j'ai dû appeler ma mère et j'ai fini en larmes. C'est comme... VOUS PARLEZ DE MON UTÉRUS. MIEN. J'ai décidé que si l'enseignant faisait encore des choses ridicules comme ça, j'irais parler avec les autres enseignants qui dirigent le programme.
Je n'ai jamais pensé à ça! wow, une personne décédée ayant plus de droits. Quelle insulte, vraiment. Il y a eu une affaire de meurtre où une femme enceinte a été tuée. Le gars a écopé d'une peine plus longue pour la "mort" du fœtus que la femme. Répugnant.
haha, vous ne divaguez pas ! Je donne juste ton avis et j'en suis ravie ! C'est tellement utile d'avoir quelqu'un qui partage les mêmes idées à qui parler :)
