Fråga FRÅGA:Hej Danielle. Det är Angie igen. Det är så härligt att prata med dig också! Du är väldigt välartikulerad och uppenbarligen mycket kunnig om denna fråga. Jag slår vad om att DU aldrig blir förkyld. Jag bara sparkar mig själv just nu. Tillåt mig att berätta om denna frustrerande och upprörande upplevelse jag hade just i kväll.
Jag pratade med en kvinna som jag trodde också var feminist och pro-choice (hon har tidigare sagt att hon stöder en kvinnas rätt att välja) och vi kom in på frågan om en kvinna borde kräva sin manliga partners samtycke/ godkännande att göra abort. Jag tackade såklart nej, och blev chockad när hon sa att hon ansåg att mannen borde få säga sitt i frågan.
Hon sa att om mannen ville ha barnet och kvinnan inte ville, borde han kunna få ett domstolsföreläggande mot henne som hindrar henne från att göra abort, så länge som han lovar att avskräcka henne från allt föräldraansvar inklusive ekonomiska skyldigheter. Och om det är HAN som vill att hon ska göra abort och hon vägrar så ska han INTE hållas ansvarig för att hjälpa till att försörja det barnet.
Anledningen till att jag blev så jäkla frustrerad var för att även om jag är hundra procent pro-choice OCH en hardcore feminist, så sympatiserar jag med män i den situationen. Jag har en nära manlig vän vars ex flickvän lurade honom att bli pappa. Han gjorde det väldigt tydligt att han inte ville ha ett barn, och hon svor upp och ner att hon gick på p-piller. Detta var inte ett one night stand. De hade varit tillsammans en tid och han litade på henne. Det visade sig att hon medvetet försökte bli gravid.
Det verkar orättvist att män inte har något att säga till om, eftersom det krävs två för att få en bebis. Suck. Men faktum är att fostret växer inuti henne, och det är hon som är mest påverkad av graviditeten. Det finns vissa risker som följer med graviditet/förlossning, för att inte tala om hur smärtsamt eller traumatiskt det skulle vara att vara gravid mot din vilja.
Men hon hävdade att nio månader bara är en kort tid jämfört med en livstid, och att få kvinnor (hon sa mindre än en procent) i utvecklade länder som USA faktiskt dör eller drabbas av allvarliga komplikationer av graviditeten. Jag blev bara helt förkyld. Jag kände starkt på magnivå att det skulle vara fel att tvinga den kvinnan att föda barn mot sin vilja, men kunde du inte argumentera för det? Och nu känner jag mig som en total idiot!
Jag framförde argumentet att regeringen inte kan tvinga en person att donera blod eller ett organ (inte ens till sitt eget levande barn!) och inte heller kan de tvinga en medborgare att riskera sitt eget liv för att rädda någon annan. Till exempel, om du stötte på att någon drunknar. Och hennes svar var att det är annorlunda, eftersom graviditet är en naturlig konsekvens av sex, och det visste kvinnan innan hon hade sex.
Jag anser att kvinnor borde ha rätt till ett tillfredsställande sexliv utanför äktenskap och fortplantning, men jag kan verkligen inte argumentera för biologi. Oavsett om det är orättvist eller inte så ÄR det en konsekvens av sex. Och det ÄR kvinnor som blir gravida.
Det slutade med att jag berättade för henne den här historien om när jag var volontär med en lokal pro-choice-organisation som drev en informations-/remisstjänst för kvinnor som sökte information om abort, remisser etc. Jag fick ett samtal från en ensamstående mamma som var ungefär fyra eller fem månader gammal. tillsammans, när hon fick veta att hon skulle behöva läggas på sängläge under resten av graviditeten. Varje gång hon ställde sig upp började hon bli hemmorahge! Hon hade ett barn att ta hand om, och hon var den enda supportern till det barnet. Hennes svar var att organisationer som "Right To Life" och andra samhällsorgan kunde ha hjälpt henne.
Det är nog sant också, och allt jag kunde säga var "hon kanske bara inte ville göra det". Jag menar att jag kanske är självisk, men jag skulle inte vilja tillbringa fyra månader bunden till en säng, och jag skulle inte lita på att någon annan (om det inte var en nära vän eller familjemedlem) vakade över mitt barn. Och hur är det med hennes jobb? Vem skulle betala hyran och räkningarna under tiden? Jag blev bara riktigt förvirrad. Jag antar att jag inte är den största debattören (axelryckning). Hur skulle du ha svarat?
Bra för dig att du står upp mot din klasskamrat. Människor som tror att bara för att Palin är en kvinna så måste hon ha kvinnors bästa i hjärtat är okunniga! Jag menar, man skulle TRO att det skulle vara sant, men hennes röstlängd visar tydligt att det inte är det. Det förbryllar MIG också hur en kvinna kan visa en sådan brist på omsorg och omsorg om andra kvinnor. Hur en kvinna skulle göra det till sin livsuppgift att frånta kvinnor deras rättigheter. Men tyvärr, det är sant.
"Pro life feminister" my ass! LOL Puhleese! Det är bara falskt. Visst kan man personligen vara emot abort och vara feminist, så länge den personen litar på och respekterar andra kvinnor tillräckligt mycket för att ge dem rätten att fatta sina egna beslut, baserat på sin egen personliga moral/tro.
Nåväl, jag har tjatat på tillräckligt här. Låt oss fortsätta vår konversation!
Angie
SVAR:Det är lätt att bli stum! Ibland finns det bara så många saker man kan säga för att utbilda en person, att det är överväldigande och inte vet var man ska börja. händer mig. Jag blir också riktigt rörd och defensiv. Du artikulerar dig själv!
Tills män är de som bär en graviditet i 9+ månader, är beslutet om en kvinna ger upp sin kropp i nästan ett år upp till henne. Graviditet kan vara ett resultat av sex, och medveten om det borde mannen inse att om en graviditet inträffar och kvinnan bestämmer sig för att behålla den och stämma honom för barnbidrag är det en del av konsekvensen. Att göra det så att en kvinna skulle behöva faderns tillåtelse för att abort är att lägga äganderätten till kvinnan i mannens händer. Det resulterar aldrig i något utöver det fruktansvärda. 529 000 kvinnor om året dör av förlossning. Det är så, mycket mer än nödvändigt. Och de stater som har flest anti-abortlagar har också den högsta andelen spädbarnsdödlighet och avhopp från gymnasiet.
Dessa "rätt till liv"-organisationer skulle inte ha hjälpt henne. De skulle ytligt ha stöttat henne tills barnet föddes och sedan lämnat henne. De bryr sig inte ett dugg om bebisar, de bryr sig om att förlossningen ska ske. Det är därför som republikaner röstar mot mödravård för fattiga kvinnor, barnhälsovård och reproduktiva rättigheter. Den här kvinnan BEHÖVDE arbeta för att försörja sig själv och det barn hon redan hade. Det hon gjorde var att sätta henne och hennes barn först, fostret bakom sig. Om hon hade fått barnet hade hon kunnat hamna i fattigdom, och det är inget sätt för ett barn att uppfostras.
Det är så deprimerande att andra kvinnor där ute kämpar så kraftfullt för att ta bort rättigheter från andra kvinnor. De är mycket bättre av att ägna sin tid åt att bekämpa fattigdom, kriminalitet och för bättre sjukvård och utbildning – inte vad andra kvinnor gör med sin livmoder.
Människor blandar ihop de olika uppfattningarna - en att abort inte är det val du skulle göra (även om det är extremt svårt att säga vad du skulle göra i en hypotetisk situation) men det är inte vad varje annan kvinnas val skulle vara, och de som tycker kvinnor som aborterar är mördare. Det är bara riktigt, riktigt sugande att se en del av min anatomi på en röstsedel. Det slog mig för ett par veckor sedan, och jag översvämmades av så starka känslor om reproduktiva rättigheter. Här är alla dessa människor som diskuterar vad som händer med kvinnors kroppar!! Det är skamligt. Och ja, jag skulle älska att fortsätta den här konversationen!!
---------- UPPFÖLJNING ----------
FRÅGA:Hej där. Jag hoppas att du får en trevlig helg. Det är trevligt att chatta med dig. Det är skönt att veta att jag inte är den enda som blir förvirrad när man diskuterar abort. Det är MITT problem också! Jag vet aldrig var jag ska börja. LOL
Jag är fortfarande störd över det faktum att jag känner att jag inte argumenterade tillräckligt bra för min ståndpunkt. I grund och botten tonade kvinnan jag hamnade i den här debatten med totalt ned vad en kvinna går igenom under graviditeten. Hon hade ett svar på allt. När jag sa att kvinnan kunde dö under förlossningen sa hon att det hände mindre än en procent av tiden i Kanada och USA. När jag sa att förlossningen var oerhört smärtsam sa hon att en kvinna har möjlighet att få smärtstillande medicin. Hon sa också att jämfört med en livstid av föräldraskap och försörjning av det barnet (som mannen skulle vara en lika deltagare i) är nio månader inte lång tid. Hon tyckte inte ens att det var så illa att den kvinnan skulle behöva tillbringa fem månader instängd i sin säng. Hon var som "hon kunde ha fått folk att komma in för att ta hand om hennes barn, laga mat, städa huset, hålla henne sällskap" och bla bla. Men hur är det i efterhand? Tja, hon kunde gå på statligt bistånd, säger hon. Blir du frustrerad ännu? LOL Dessa människor är sjuka! Hur kan en kvinna (särskilt en som har varit gravid själv!) säga att graviditet är en promenad i parken, och så länge kvinnan inte dör är det okej?
Och varför är de så antisex? Det är som att de är ute efter att straffa kvinnor. Är det så svårt för dem att tro att kvinnor också blir kåta? LOL Ursäkta språket, men kom igen. Jag menar, människor har sex av många olika anledningar förutom fortplantning. I själva verket skulle jag våga säga att de flesta människor inte tänker på att skaffa barn när de har sex.
Det som får mig är att hon SÄGER att hon är hundra procent pro choice! Skojar du? Hennes argument kunde lätt vändas. Hon säger att så länge den biologiska pappan är villig att ta hand om barnet ska han kunna hindra henne från att göra abort. Men med den logiken varför inte bara säga vad antivalet säger? Om du inte vill ha det är det bara att föda barn och ge upp det för adoption. Vad är skillnaden? Och något gick upp för mig. Hur fastställer vi faderskapet till ett foster? Jag är inte hundra procent säker här, men jag tror inte att det går att göra. Vem en kvinna har varit intim med är INGEN av regeringarnas jäkla sak ändå! Om hon inte vill ge upp vem som är pappan är det hennes beslut. Hur är det med hennes rätt till privatliv?
Hon säger att män borde ha femtio procent att säga eller hur? Men var kommer kvinnans känslor in? Hon ger honom i princip HUNDRA procent säga, för enligt HENNES argument är HAN den slutliga beslutsfattaren. Faktum är att de båda inte kan få femtio procent att säga om deras åsikter skiljer sig åt. Någon måste väl ge?
Åh, jag nämnde också att om en kvinna måste ha en C-sektion eller episiotimy(sic?) skulle hon få permanenta ärrbildningar, och att kvinnor ofta är sjuka och har ont under en tid efter förlossningen. återigen använde hon det argumentet om modern medicin, och hur de nu kan göra det med praktiskt taget inga ärrbildningar.
Varför tänker jag på alla dessa argument i efterhand? Grrr. Jag tar bara illa upp av NÅGON som säger till mig att en man borde kunna berätta för mig vad jag ska göra med min kropp. Och jag tänkte, även om det ÄR sant(jag är inte säker?) att risken att dö är mindre än en procent borde det inte ändå vara upp till kvinnan att bestämma om hon vill ta den risken? Kallas inte det "informerat samtycke"? Jag är till exempel mycket diabetiker och har högt blodtryck. Låt oss säga att jag vill ha ett elektivt kirurgiskt ingrepp. Och läkaren säger till mig att det finns en mycket stor risk att min kropp inte tålde operationen och att jag skulle kunna dö. Som vuxen har jag rätt att bestämma mig för att ta den risken ändå. Så länge läkaren såg till att jag var medveten om det först. Om jag behövde kemoterapi och vägrade, skulle ingen kunna tvinga mig eller hur? Allt handlar om rätten att bestämma vad som händer med ens kropp. Om ingen kan tvinga på mig livräddande medicinsk behandling och de inte kan tvinga mig att donera blod eller organ, hur kan de tvinga mig att bli gravid?
Förstå detta! Vi har brist på organdonatorer i det här landet, men de kan inte ens ta bort organ från den avlidne om inte han/hon samtycker till det! En död person borde ha fler rättigheter än en kvinna? Ge mig en paus!
Okej, jag ska sluta tjafsa. Jag behövde få bort det från mitt bröst! LOL
Hoppas vi hörs snart,
ANgie
Svar Jag har en bra helg, hoppas ni också har det. På lördagen stannade jag till mitt lokala demokratiska högkvarter, och en kvinna som är ansvarig sa att Sarah Palins tal var det bästa för dem – de har fått folk att strömma in. Och Obamas kampanj tjänade 10 miljoner dollar efter hennes tal.
Kanske var hennes graviditet lätt, men andra kvinnors är det inte. Hur är det med kvinnorna som har så illamående under första trimestern att de inte kan hålla nere någon mat? Jag tvivlar på att medicinen kommer att göra det till en promenad i parken, särskilt förlossningsdelen. Och det finns kvinnor som föredrar att inte använda medicin, så att säga att det tar hand om smärtan gör ingenting. Och statligt stöd skulle inte ge tillräckligt med hjälp. De som får välfärd lever under fattigdomsgränsen.
Ja, anti-sex. Speciellt för kvinnor/tjejer. Vissa tror att kvinnor bara har sex för sin mans nöje eftersom kvinnan själv aldrig får vilja ha det. Folk är verkligen, riktigt obekväma med kvinnors sexualitet - därav namn som "slampa" och "hora". En kvinna blir kallad namn efter namn för att ha sex, men män kallas för "spelare" och "studs". Kvinnor som har kontroll över sin sexualitet kastar verkligen bort folk.
Jag tror inte att kvinnan behöver avslöja vem pappan är, såvida det inte tas till domstol och ett faderskapstest beställs. Och pro-choice betyder inte "men om killen är inblandad ska hon tvingas att bli gravid". Killen tog beslutet att ligga med kvinnan, och han borde jävligt veta att graviditet kan hända, och om det händer är det upp till kvinnan att bestämma. Visst, han kan ha sin åsikt, men tills han måste hantera det som hon får han ta plats. En kvinna på internet beskrev en gång graviditeten så här, och jag älskar hur hon gjorde det:hon jämför det med att bygga en bil. Killen har sidor med udda nummer, kvinnan jämnt. De kombinerar sidorna, men kvinnan måste sätta ihop alla delar och jobba hårt för att få ihop det, och så kommer killen och säger att han haft lika stor del i att göra det. Ingen tärning.
Jag vet inte var hon får sin info ifrån, men kejsarsnitt GÖR ärr, och återhämtningstiden är mycket längre än en vaginal förlossning. Och ibland är de klara när kvinnan inte vill att det ska göras, vilket är helt fruktansvärt för mig. Och episiotomin kan orsaka hemska problem. De görs också när de inte behövs mycket av tiden. Att låta en naturlig tår hända är mycket bättre för kroppen. Många kvinnor har en svår tid med sex efter en episiotomi och obehag.
De vill ha kontroll över kvinnors kroppar, och tycker att barn ska vara ett straff för sex. Hur kunde någon som påstår sig gilla barn tro något sådant? Med pro-choicers är det "varje barn ett önskat barn". Och det är så skrämmande att höra folk prata om en del av din anatomi och vad du borde och inte borde kunna göra med den. Inser de hur sårande det är? Jag menar, i klassen en dag visade läraren oss ett klipp av debatterna mccain och Obama gjorde, och hur de svarade angående abort. Och detta förvandlades till en debatt om huruvida killar har något att säga till om eller inte. Så läraren fortsätter med sin berättelse om hur hans syster gjorde en illegal abort och hur tragiskt det var för hans familj - varför han känner att män har att säga till om. Och sedan fortsätter han med att säga att flickor inte använde preventivmedel på rätt sätt, därav deras graviditeter. Jag var så överväldigad av avsky, sorg och förolämpad över att tro att jag hade tårar i ögonen, och efter lektionen var jag tvungen att ringa min mamma, och det slutade med tårar. Det är som att- DU PRATA OM MIN LISTER. MINA. Jag har bestämt mig för att om läraren gör fler löjliga saker så ska jag gå in och prata med de andra lärarna som driver programmet.
Det har jag aldrig tänkt på! wow, en död person har fler rättigheter. Vilken förolämpning egentligen. Det fanns ett mordfall där en gravid kvinna dödades. Killen fick ett längre straff för fostrets "död" än kvinnan. Äcklig.
haha, du tjatar inte! Jag uttrycker bara din åsikt, och jag är glad! Det hjälper så mycket att ha någon likasinnad att prata med :)
